而言，他们也是平凡的人，不过是要么有祖上阴德，要么是通过自己的努力得到的，如果努力过后还过着苦日子，还和普通人没有区别？试问谁愿意这样做？那人世间就没有人想努力了，因为努力了也是一样。”
    朱棣听得似懂非懂，呵呵道：“看你说的，好像是为他们贪找理由，他们贪还有理了。”
    “不，陛下，我这是在称述事实，也是在思考，怎么样才能减少贪污的官员。”
    “依你所看呢？”
    “依臣所看，想杜绝贪污，几乎是不可能，还是那句话，人性太复杂，有些邪恶的人，比如李响那样的官员，是无药可救的，但是，我们确实可以想想一些办法，减少贪污，肃清吏治。”
    朱棣来了兴趣，示意陈远吃西瓜，让他一边吃一边说。
    陈远吃了两口，道：“世界是进步的，改革是必须的，时移世易，我们必须要找到更好的管理方式，比如现在，永乐盛世，人口、经济都比大明初建的时候好了太多，当年随太祖爷打天下的功勋，他们流过血，吃了太多的苦，所以十分珍惜来之不易的太平，过清贫的日子也还能过得去，但是，他们的后代，自小生长环境优渥，不可能也让他们理解为什么要过清贫的日子，因此，陛下惩治贪污毫不留情
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