他尽力想到一个反驳理由：“虽是幻相，但若没有这些幻相。若不理睬视觉触觉等感觉的心念相，则人如痴呆，即便身体面临受伤或被残害的危险，也不知道。”
    而东郃子的问题越发诡异：“为什么不愿身体受伤或被残害？”这让海达尔越感困惑：“受伤多痛，多痛苦啊！谁愿想痛苦？！”
    “你怕痛苦？”东郃子这次让海达尔也尝到了哭笑不得的滋味：“痛了，谁不怕？”结果东郃子反驳道：“身体会‘痛’，但不会‘难受’和‘胆怯’。是心在难受和胆怯。痛是初始念，后面未必要接上难受、胆怯这套模式。是你用惯了这套又不知道如何改。于是硬把‘痛’与难受、胆怯连在一起。到深处，‘痛’这感觉来了都未必要接受，更何况其他。”
    这话让海达尔有些不满：“您这是大话。若是连痛都不怕了，那么人肢体被残也不知保护，断手断脚也不可惜，迟早被整成个残废。这多凄惨！”结果东郃子的话更加奇怪：“凄惨？是真体断手断脚，会对你说：‘我好惨哪’。会吗？到底是真体在说‘凄惨’。还是你心理用‘凄惨’的情绪来标示断手断脚？”
    海达尔真觉的好似和一个精神病在对话：“真体确实没有表达‘凄惨’，但我若不用‘凄惨’情绪来标示、若不
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