发动百姓做事让天启很吃惊，假如是其一时冲动也没有什么，就怕这是他深思熟虑的结果，那就说明他的思想受到了龙华民等泰西人的毒害，这就让天启有了自己开满鲜花的的后花园中长出了杂草一般的感觉。

    天启想了想问道：“杨大人认为朝廷监管和百姓监督这两者谁更有效力？或者说你更倾向于主要用哪一种方式？”

    杨涟说：“当然是倾向于从上而下的监管，现在的百姓连识字的都没几个，他们只能用但不能用在关键之处。”

    天启点头缓缓地说：“不识字也不代表没思想，但是就算都识字也不能轻易发动百姓来争论或者一起来做什么事，要让他们做事就必须能够有效控制，水能载舟亦能覆舟不能轻易涉深犯险。你回去后想一想怎么宣传，这办法耐用无公害生冷不忌，比起什么民主自由更好控制和解释。至于说官员的监督问题，最好让各地主官和选择他们的人签署连带责任，当方土地当方灵这话可不是说来玩的。”

    见杨涟点头称是，旁边沉默了半天的邓玉函问道：“杨大人说当年被一个叫魏阉的人排挤陷害，请问这个魏阉是不是东厂的魏忠贤魏公公大人？”

    魏忠贤是东林党人心中永远的痛，也是杨涟最不愿意提起和想起的人，
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