天启说：“朕看过一些泰西人的书，他们的书中提到除了君主还有一个叫住教皇的人掌管着他们国家的一部分权力，甚至当君主的权势小时还要由教皇来决定君主的废立，就像汉、唐某些时候皇帝的权势小时要由臣子甚至太监来兴废立之事，这在大明是绝对不能容许的！那些教皇为什么会掌握那么大的权力？还不是他们花言巧语欺骗百姓甚至欺骗王公大臣，说他们是什么替上帝做事的人，能掌握人死后的命运决定你死后上天堂还是下地狱。”

    刘宗周说：“那些洋和尚跟大明的土和尚差不多，都是拿前世后世来哄骗人，只不过大明的土和尚道行浅只能骗普通百姓，泰西的洋和尚道行深能骗到泰西的君主。皇上的意思臣也明白，现在人的权利可以让包括百姓包括官吏在内的所有人来表达甚至决定，但过去之人和未来之人的权利必须要有人代表，这个人必须要得到绝大多数人的信任。只要皇上没有像高大人开始说的那个周朝的国君那样犯众怒，这个代表的位置非皇上莫属。”

    天启说：“也不一定非得朕来代表，前一阵朕说这件事时信王和刘大人都在，当时还有铬、瑞王等人在，朕让这些人在一起说这事是有一定考虑的，就是想把这个代表落在一群人身上而不是落在某一个人身
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